Сегодня24 Мая
Погода +15°C
В последнее время довольно часто в женской компании всплывает тема «ой, мужчины куда-то подевались, и посмотреть не на кого». Вернее, есть, но какие-то все не такие. И что делать: ждать принца на белом «Мерседесе», который будет зарабатывать на кусок хлеба с маслом и при этом иметь желание разбираться в твоих проблемах? Или выходить замуж за того, кто хочет, чтобы его проблемы решила ты? О мужчинах и женщинах мы решили поговорить с основательницей центра гендерных исследований ЕГУ, доцентом кафедры социологии Западно-Мичиганского университета Еленой Гаповой. Именно такие специалисты исследуют взаимоотношения полов и отношение общества к ним. И каково же было мое удивление, когда Елена с ходу огорошила меня фразой, в которой я услышала подтверждение своим словам…
В Беларуси не за кого выйти замуж
- Абсолютно не за кого выйти замуж! Я говорю это полушутя - уже двадцать лет замужем, и этот вопрос с практической точки зрения меня не волнует, но, насколько можно судить по мужчинам, которых я вижу в метро, девушкам не на кого положить глаз. От наших мужчин, например, часто плохо пахнет, потому что они злоупотребляют пивом и куревом, и таких людей много. Хотя есть новая генерация молодых людей - те, кого я вижу на велосипедной дорожке в Минске - спортивных и современных.
|
- Мы унаследовали советские стереотипы женственности и мужественности?
- Нет, мы вырабатываем новые. В то время было другое представление об идеале отношений, о том, как должны выглядеть мужчины и женщины. Так как я живу в Беларуси не все время, какие-то вещи, к которым здешние люди привыкли, мне бросаются в глаза. Я приезжаю, включаю телевизор и вижу, что стереотип мужественности, который там транслируется - двадцатипятилетний парень, у которого на уме только секс. А стереотип женственности самый примитивный: чтобы были блестки и юбка в виде пояса. Вот, например, утренняя программа. Судя по тому, как одеты ведущие-женщины, как ведут себя, какие сюжеты показывают - можно подумать, будто женщины всего мира озабочены, как заполучить мужчину. А все мужчины - перебором вариантов и тем, как бы один вариант не столкнулся с другим и не произошло скандала и таскания за волосы. Это, конечно, часть жизни. Но мир, мужчины и женщины в нем, озабочен массой других вещей. Интересно, что нормальные люди и нормальные отношения оказываются за пределами стереотипов, которые создает ТВ и радио.
Образ женщины в отечественной рекламе - кусок мяса, который жаждет быть выбранным
- Недавно в Беларуси запретили рекламу хрена, в которой покупательница просила у продавщицы хрен, а та протягивала ей банку со словами: "Мужика тебе надо!" И добавляла: "И мне!" Рекламу посчитали неуважительной и неэтичной по отношению к женщинам…
- Это не единственный пример. В прошлом году крутили на ТВ рекламу: жюри из толстопузых мужиков. Женщины в купальниках с номерами выходили на подиум. При этом мужики причмокивали губами, пускали слюни и называли номера. Смотреть на это было страшно - как будто на рынке. Это пример рекламы, которая является для женщины унизительной, потому что представляет ее как мясо, которое озабочено лишь тем, чтобы его выбрали - вот такой рекламы у нас много, а там нет. Там реклама, которая связана с сексуальной привлекательностью, тоже есть - но юмор гораздо тоньше.
- А вам не кажется, что у нас люди просто не понимают, что с подобной рекламой не так? Им смешно.
- Просто мы не прошли стадию, которую прожил Запад. Борьба с оскорбительной рекламой была связана с возникновением женских движений, с приобретением женщинами голоса. А в СССР «секса не было». А когда появился, любое, что прежде запрещалось, стало считаться путем к свободе. Борьбу с пошлой рекламой восприняли бы как борьбу со свободой.
- Если у нас не сформировались женские движения, как на Западе, выходит, и феминисток нет?
- Есть. Феминистки - это просто женщины с чувством собственного достоинства. У них обычные отношения с мужчинами, но при этом мужчины у них какие-то другие: те, которые хотят равноправных отношений с женщинами и уважительно к ним относятся.
- А внешне на кого они похожи?
- Ну, например, на меня. Выглядит обычно. Самое главное - это профессиональная успешность.
- Я слышала мнение, что настоящая феминистка не носит каблуки и избегает макияжа.
- Да носит, конечно. Но только по особому случаю. Представление о том, что каблуки - это топ-класс, обувь для походов на работу, пришли из советского времени, когда это было недоступно. Современные люди с достатком выбирают удобство. Высокий каблук в неуместной ситуации - это признак низкого класса.
Пассивными мужчин делает государство, а не мама
- Недавно в магазине в Петербурге я испытала потрясение. Увидела там молодую девушку в очень короткой юбке, на каблуках, у нее была черная майка, а на ней написано: «Мой мужчина всегда прав». И под этими словами был рисунок: женщина стоит на четвереньках, а сзади мужчина, который то ли ногой ей поддает, то ли плеткой по попе. Я хотела уже бежать за барышней, спрашивать, что она хотела этим сказать. Но к человеку же не пристанешь на улице. Я не могу вообразить, чтобы вокруг меня были мужчины, которым надо вот такое.
Я живу в основном в жж - мне хочется общения с родиной. Иногда я захожу на форумы и блоги и читаю там непредставимые вещи. Я вижу огромное количество мужчин, которые считают женщин людьми второго сорта. То ли раньше они прятались так, что было не видно, то ли это такое новое постсоветское формирование, когда мужчина должен как-то себя утвердить…
- Может, это связано с тем, что они были воспитаны матерями-одиночками?
- Да откуда это желание сваливать все на матерей-одиночек и вообще на женщин? Абсолютно нормальные у них дети, да и не так много неполных семей было. Я это связываю с формированием буржуазной модели, где мужчина должен утвердиться как мужчина-владелец, мужчина-собственник. Мужчина, который отличается от женщины тем, что он занимает контрольную позицию и имеет больше ресурсов. Матери-одиночки тут, ей-богу, ни при чем. Для меня это абсолютно очевидно, что это новый капитализм, которому пока ничто не ставится в противовес.
- А у меня было ощущение, что белорусские мужчины вовсе не жаждут активности и власти. Наоборот, они пытаются избежать агрессии, конфликтов, ответственности и действий.
- И сколько они зарабатывают?
- Немного.
- Ага. Невозможность много зарабатывать - это позиция, при которой не очень сформируешь традиционную мужественность. Но Беларусь ведь такая особая страна, где под мужественностью понимать гегемонные вещи не очень просто. И в смысле политики, и в смысле неразвитой экономики. Не можешь стать успешным политиком, успешным бизнесменом без связей. А мужчины, которые стремятся сесть на диван и ничего не делать - это как раз советская модель мужского поведения.
- А какие новые роли появились у современного мужчины? С женщинами все ясно: есть роковые женщины, деловые леди, домохозяйки… А мужчины?
- Есть мужчины из произведения «Москва-Петушки», которые едут куда-то в электричке и пьют. Есть герои фильма «Осенний марафон» - интеллигенты, которые бегут свой марафон в никуда. Есть типичные председатели партхозактива. Есть бизнесмены. Есть метросексуалы. Последних в Минске мало, но есть. Это ухоженные молодые люди, которые определенным образом одеваются и держатся. Идет дифференциация, формируется новый тип мужчин.
КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА
«Есть тип мужчин, которым смена ролей удобна»
- То, как мужчина реагирует на трудности, закладывается в детстве - лет до трех. В это время, если авторитетные взрослые забирали инициативу у ребенка, он мог не сформировать мужской тип поведения. Мужчины, которые ведут себя инфантильно, уклоняются от ответственности, не хотят брать на себя роль добытчика и решать проблемы семьи, вполне довольны современным положением вещей, когда эти функции берет на себя женщина, - считает психолог Наталья Гончарова. - Но социально это неприемлемо, поэтому мужчины прикрывают собственную незрелость «необоримыми трудностями».
Что делать в такой ситуации женщине?
Есть такой тип женщин, которым нравится быть лидером, решать проблемы, зарабатывать деньги - они таким образом чувствуют себя состоявшимися. И тогда эта смена ролей удовлетворяет обе стороны.
Но если женщина была воспитана в патриархальной традиции, все ее представления и запросы нацелены на то, чтобы видеть рядом с собой мужчину-добытчика, союз с инфантильным мужчиной у нее не сложится: как только пройдет период влюбленности и придется строить быт, пара распадется. Возможно, лучше понимать это сразу.
Можно попытаться взрастить в мужчине мужественность. Но это процесс долгий и затратный. Если его инфантильность - следствие отсутствие каких-то навыков, а не желаемое состояние, то психотерапия может помочь ему сформировать в себе лидерские качества. Но это получится только в том случае, если мужчина сам этого хочет. Если же его устраивает ситуация, в которой женщина его содержит - нужно просто решить, готовы ли вы смириться с этим и заботиться о нем, как о большом ребенке.
Оставить комментарий справка
и получить больше возможностей
фигня всё это то!! что мужчины такие виноваты всё же женщины!! не воспитали они в них уважение к женщине как к матери и вообще...мамки их изболовали ! носочки им стирали, кушать готовили они выросли переехали от мамы и на тебе грязнули... так что пожинаем плоды...кто то тут писал о том что мы шмотками озабоченны! Друзья мои я могу позволить себе всё за свой счёт!! Хочется не шмотак а настоящей сострадательной любви и эттим всё сказано!!
И субботу видела очень много свадеб.. невесты наши девчата ,красавицы....женихи-иностранцы.Что тут скажешь?Всё больше женщин уезжает за границу,всё больше женщин мечтает найти заморского мужа.Между прочим я не исключение.Уменя есть парень,не белорус. Ах, теплится моя надежда ,что в скором времени он предложит мне руку и сердце.....жду с нетерпением)))))))
Все дело в том, кто на что рассчитывает в этой жизни, я была замужем много лет , много обязательств и сколько волка не корми - все в лес смотрит, живу одна , замуж не собираюсь в принципе,предложений много , но как подумаю, что это опять обязаловка, так настроение портится и понимаю, одной лучше, сама себе хозяййка, что хочу, то покупаю, куда хочу - туда хожу, не отчитываюсь ни перед кем , а пить в старости может и не захочется, зато так классно и свободно сейчас живу, главное это успешная работа- и ты ни от кого не зависишь.
как-то не верится, что эта доцент 20 лет замужем. Она-не феминистка, а обычния мужененавистница. Ещё: воспитание в семье-это главное, что делает мужчину мужчиной. И 'государство, которое делает мужчин пассивными', якобы, здесь ни при чем. В 19 веке не было разводов, оттого и юноши были сплошь рыцарями да гусарами. Им в голову бы не пришло, что через 200 лет мужчины перестанут подниматься при появлении дамы, а тем паче уступать место в метро. Потому как и метро тогда не было, и женщины уважали-боялись-жалели своих мужчин. Вся надежда была у барышень на кормильцев-добытчиков! Не то, что некоторые-поуезжают в Мичиганские универстеты, станут бабами-трансформерами: 'я сама', и плачут потом:'АХ,как они о нас отзываются! Как о людях второго сорта!' А сами-то вы как о мужчинах отзываетесь?
Любимая, любовных романов начиталась? Гусаров и рыцарей было 5%, остальные - крестьяне. И работала бы ты в поле с 5 утра, а потом дома пахала, как лошадь. Чуть что - в морду от мужа-рыцаря. А разводов не было, потому что это позор на всю деревню. Отсутствие разводов- не показатель семейного счастья.
Если нет нормальных мужиков, не выходите замуж.
Я понимаю, когда МОЯ женщина предъявляет любые требования и капризы МНЕ (абсурдные или нормальные). Но когда женщина предъявляет требования к мужской половине общества вцелом: "нет нормальных мужиков!", то ей стоит подойти к зеркалу, для начала... Она ОДНА предъявляет притензии К ПОЛОВИНЕ НАСЕЛЕНИЯ (1 к 5 000 000 примерно). Чего же ты сама заслуживаеш, красавица, что бы предъявлять что-либо?
Если 6-ой муж бъет по морде, то дело не в муже!(примечание: это анекдот, специально для Ха-ха to гость)!
Мое мнение в том что женщины говорят фразы типа что мужики перевелись и замуж не за кого выйти именно для того чтобы поднять свою значимость.И еще это очень хорошее объяснение того почему она не может найти себе мужика
А у моей дочки не муж, а золото: добрый, заботливый, щедрый,хорошо зарабатывает, дома всё делает, и помоет, и постирает и приготовит, и с детьми все вечера возится. А вот сыну не повезло, невестка лентяйка и неряха, не убирает, не готовит, не работает, а только всё что он зарабатывает на себя тратит, дома сидит, а детьми мой сын занимается.
-------------------------------------------------
Судя по Вашему рассказу у Ваших сына и дочки одинаковые по укладу семьи. Отличается лишь ваше отношение.
Человек просто поюмарил, а у Вас с чувством юмора видать ТУГОВАТО.
Понравился ответ Velihov. Согласна и с многими остальными, что тяжело быть мужчиной с пустым кошельком, да и независимой женщиной тоже. Если европейка может позволить себе снимать жильё, то что может наша скажем продавец или учительница--особенно в Минске, вот и нужна вторая зарплата,вдвоем легче, а мужчина зарабатывает как правило больше. Отсюда томные и заискивающие взгляды ищущих женщин, повсеместно.
Не хватает нам денег для независимоси. Но когда есть денги, то начинаются другие проблемы...
Так семьи Вашего сына и дочери живут одинаково, судя по тому, что Вы написали.
ха-хе:судя по тому, что вы написали, хахакаете вы с большой натугой-я пошутила
Один невостребованный голодняк на мужиков и наезжает
Мне 50 лет. Для меня пример образцовой семьи - семья Горбачевых первого и последнего президента СССР. Пример жены Раиса Максимовна Горбачева. Максимум в этой жизни что ждало М.С.Горбачева сына трактортста из далекой провинции после ВУЗа учитель истории в сельской школе. Раиса Максииовна сделала его президентом крупнейшей страны. Для этого конечно она пожертвовала здоровьем. Но приэтом и сама осталась ЛИЧНОСТЬЮ о которой говорили. Максимум что ее ждало лично для нее это директор школы (возможно даже в городе). Уважаемые женщины все в ваших руках вы можете сделать из своего мужчины то что сами захотите, но для этого надо будет отдать много сил и здоровья.
сегодня в Беларуси быть мужчиной опасно и невыгодно, это вызывает страх и зависть у некоторых властьимущих, так что девушки и женщины, придется вам искать счастья в другой стране, там где вас не знают и не ждут.
Спасибо, Владимир! Ты, наверное, единственный из мужчин, который понимает нас, женщин.
МУЖИКА ДЛЯ ДУШИ НАДО ИСКАТЬ А НЕ РАДИ ДЕНЕГ БАБОНЬКИ
Да нет, мужика надо для всего: и для души и для денег...
Ещё раз повторюсь. Наше государство, школа, церковь, ТВ, семья, армия делают всё, чтобы уничтожить понятие "мужчина" как явление. Им нужны послушные рабы-налогоплательщики в форме безмолвного банкомата.
Золушке. Барышня, дело в том, что обе стороны только ТРЕБУЮТ друг от друга. Но при этом ничего не ПРЕДЛАГАЮТ. Себе забирают права, а партнёру - только обязанности. Когда вы требуете от мужчины и высокой зарплаты, и заниматься домом, и сидеть с детьми, и самому за собой ухаживать, и не общаться с друзьями, и не ходить в гараж, и не пить не курить, и помогать тёще на даче, вы как-то забываете, что в этом случае, он имеет право требовать всё то же самое от вас: Работать, смотреть детей и хозяйство, забыть про подруг и шоппинг. И вот тут вдруг - "Ты меня не понимаешь, изверг!"
Даже посмотреть не на кого, а не то что замуж выйти!
а может быть дело в Вас?
Я тут смотрю, что у большинства главное чтоб женщина ПОЖРАТЬ сделала и носки постирала. Такое чувство, что это залог успеха счастливой семейной жизни?!Вдумайтесь, это же не самое главное,главное - это чтобы с табой был любимый человек,который тебя понимает и с которым тебе хорошо, а домашние обязанности может делать тот кому это больше нравится или разделить их попалам. Проблема в том, что мужчины считают что все домашние обязанности, в том числе и воспитание детей ДОЛЖНА делать женщина, ничего она не должна. Домашние обязанности - это тяжкий труд, который почему-то все воспринимают как должное.Я умею и вкусно готовить, и стираю, и убираю квартиру, но я это не люблю, я лучше схожу на работе поработаю.
Я Вас умоляю. Стираю, готовлю, покупаю продукты, работаю на официальной работе, работаю на даче. Супруга вроде должна кататься как сыр в масле. НЕТ. Ей нужно еще больше денег. Требует найти приработок. Но не понимает, что тогда у меня не будет времени вкусно готовить, а ей придется стирать мои носки. Нет женской логики. И уже задумываюсь зачем мне такая жена...
Упс, если твоя жена советует тебе найти приработок, то значит она готова сама стирать носки всей семье, офигительно готовить, ходить по магазинам и т.п. единолично. Без мужской подмоги в этом деле. Поищите приработок. Или она поищет его сама (я так понимаю, что она тоже работает). А так будет! Но найдя приработок, она задумается, а не поменять ли ей мужчину. И я ее пойму.
Золушка, вот видите, Вы лучше сходите на работе поработаете, чем домашними делами займетесь.
Один момент Вы не освятили, Вы на работе пасьянс раскладываете (то есть ваша работа просто непыльно-удобная) или реально деньги зарабатываете?
Это разные вещи.
Упс и Золушке, взаимопонимание - шикарная вещь конечно. Мы все мечтаем об этом. Но к этому, как бы втихаря, как мы этого не хотим, но навязчиво прилагается, что кто-то должен зарабатывать деньги однако. От этого не уйдешь, как не крути.
Золушка пояснила, что хочет делить все домашние дела пополам. Вопрос золушке: домашние дела пополам- значит и зарабатывай пополам на семью! Наравне с мужем! А как иначе?
А Упсу надо поменять женщину, еще найдутся на такого желающие ого-го в нашей стране. А вот его жена скорее всего от него с радостью избавится при случае.
В том то и дело, что не готова ни носки стирать ни готовить. Ни одной вещи за совместную жизнь ею не было мне поглажено!!! Готова сидеть в социальных сетях и долбить всем мозг. Насколько я понял, выросла на голове у родителей. Чем успешно продолжает заниматься. так что...
Да мы не говорим, что нет нормальных. Просто их гораздо меньше, чем нас. Поэтому и копаетесь вы нас, как в мясе на прилавке. Поэтому конкуренция не среди Вас, а среди нас. Поэтому и больше нас, ХОРОШИХ, чем ВАС. Конкуренции Вам не хватает в борьбе за женщин! Надо тикать, девочки, отседова, ато пропадем за здорово живешь!!! Пусть вырождаются дальше!...
Потом стал платить сам за учебу. А теперь я сам себя пихаю, только жена теперь боится, что меня отобьют у неё, потому, что сделала из меня толк, а бабы кругом "голодные" и хитрые, а мне только 29 в декабре и одет я в Pierre Cardin, не курю и пахну вкусно:)
Девушки, не ищите и не ждите прЫнцев. Делайте из своих парней достойных мужчин. Найдите любимого и присмотритесь, есть ли в нем перспективы. Тогда женитесь. Ищите молодого и ПЕРСПЕКТИВНОГО. Мои знокомые в 30 лет женятся, оба независимые и принципиальные и разводятся через год.
Так а чем Вы перспективный? По-мойму, Ваша жена, потратив все эти усилия на себя, имела бы тоже самое (и это минимум). Мне ее жаль, ведь после того, что она вложила в Вас, у нее появился в голове банальный страх, что Вас уведут... и я представляю, что она вот сейчас с этим живет. Только лепить перестала, и вроде бы ей на покой пора, а нет, счас она боится, что уведут... Ужас! Была бы самодостаточной - не боялась бы.
И делать должен каждый себя сам!!! Независимо от пола.
Чем Вы хвастаетесь? Чем Вы лучше девочек, которые ищут принца, который решал бы их проблемы в трудный молодой период, поднял бы их на ноги..? НИЧЕМ!
Все ок у нас:) Она как бы в щутку переживает, что уведут. А так у неё тоже должность (пока она в отпуске по уходу за ребенком), внешность и уверенность в себе. Мы любим друг друга и уважаем. Не завидуйте, плиз, и не переживайте так за мою женщину, уважаемая феменистка(извинияюсь, если ошибся).
Лелик Минск - РЭСПЕКТОС.
Тетки за 30 лет так и не нашедшие прЫнца, ищите дальше. Моя жена в 22 года смело вышла за меня 22 года (безработного с высшим образованием из провинции и без связей оба). Сегодня 2 квартиры, 2 неплохие иномарки престижная работа , доделываем ремонт в домике под Минском. И дочечка – красавица 2 скоро, тьфу-тьфу. А все потому, что моя женщина в 22 года сказала, что "я из тебя сделаю толк". Шаг 1. Пойдешь к Тане - моя парикмахерша. 2 Шаг - пошли в ЦУМ - оденем тебя прилично. 3. Вот объявление о работе в престижном российском банке - звони уверенным голосом. Устроился на скромную должность, но на перспективную. 4. Детей рано заводить, чтоб не забрали в армию - иди и поступай на юриста на 2-ое высшее. И я поступил. Чем платить? Жена одолжила денег!!!