2018-06-27T11:09:05+03:00

«Пенсионный возраст - это случайно выбранная цифра. Однажды мы вообще от него откажемся»

Что сейчас нужно делать молодым белорусам, чтобы позволить себе обеспеченную, как в Европе, старость?
Поделиться:
Комментарии: comments44
Если себе на пенсию каждый будет копить сам, может, и никакой пенсионный возраст не нужен? ФОТО: Владимир ВЕЛЕНГУРИНЕсли себе на пенсию каждый будет копить сам, может, и никакой пенсионный возраст не нужен? ФОТО: Владимир ВЕЛЕНГУРИН
Изменить размер текста:

Почему повышение пенсионного возраста необходимо и при этом его недостаточно, как пенсионные реформы могут повлиять на рождаемость и рынок труда и что сейчас нужно делать молодым белорусам, чтобы позволить себе обеспеченную, как в Европе, старость? Об этом «Комсомолка» поговорила со Львом Львовским, старшим научным сотрудником исследовательского центра BEROC и обладателем научной степени PhD по экономике университета штата Айова, США.

Экономист Лев Львовский рассказывает о том, что может ждать в будущем нашу пенсионную систему.

Экономист Лев Львовский рассказывает о том, что может ждать в будущем нашу пенсионную систему.

«НАША ПЕНСИОННАЯ СИСТЕМА РАБОТАЕТ ПО ПРИНЦИПУ ФИНАНСОВОЙ ПИРАМИДЫ. ОНА НАЧИНАЕТ РУШИТЬСЯ, КОГДА УМЕНЬШАЕТСЯ ПРИТОК НОВЫХ УЧАСТНИКОВ»

- Наша пенсионная система выглядит так: люди работают, платят взносы, но эти деньги идут на выплаты нынешним пенсионерам, а не копятся на каком-нибудь специальном счету. Почему?

- Такая пенсионная система появилась в конце XIX - начале XX века, когда во многих странах быстро росла численность населения и производительность труда. Она выстроена по принципу пирамиды. Допустим, на каждого пожилого человека приходится два молодых, с которых можно взять по 100 рублей и дать пожилому 200. Через 50 лет население или производительность труда вырастут, поэтому мы снова возьмем с каждого молодого человека по 100 рублей и сможем раздать всем пожилым по 200. Исторически пенсия была не социальной программой, а просто использованием тех дополнительных ресурсов, которые образовались благодаря быстрому росту. Участвовать в такой игре было выгодно для всех. Никто ничего не терял, это были чистые деньги.

- Но потом что-то пошло не так…

- По естественным причинам население больше не растет так быстро, производительность труда - тоже. Чтобы обеспечить пожилым обещанные пенсии, у каждого нового поколения нужно брать все больший процент дохода. Как и любая финансовая пирамида, эта система начинает рушиться, когда сокращается приток новых участников игры. Поэтому у нас нет выбора, проводить ли пенсионную реформу, есть только выбор, как и насколько быстро.

- Пенсионный возраст уже увеличивается. Этого недостаточно?

- Повышения пенсионного возраста в принципе недостаточно, нужен еще и переход на накопительную систему. Тогда деньги, которые человек получит на пенсии, будут копиться непосредственно из его доходов. Изобретать велосипед не нужно, такая система действует в большинстве западных стран.

«МЫ ПЛАТИМ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПЕНСИОННЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ,ЧЕМ НА ЗАПАДЕ, НО НА ПЕНСИИ ПОЛУЧАЕМ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ»

- Как работает накопительная пенсионная система?

- Работник и работодатель перечисляют определенный процент от зарплат в накопительный фонд, и эти деньги полностью принадлежат конкретному человеку. Они наследуются, их можно изъять по серьезной необходимости, например, на покупку жилья или лечение. Чаще всего некая государственная часть пенсии тоже есть, но она минимальная, на нее можно разве что не умереть от голода. Чтобы хорошо жить, на будущую пенсию начинают откладывать с первой зарплаты. Кстати, в западных странах процент обязательных отчислений в пенсионные фонды по отношению к зарплате меньше, чем у нас. Например, в США общая сумма отчислений работника и работодателя - 12,4% от зарплаты, у нас - 29% (это только пенсионные отчисления, еще есть 6% отчислений на социальное страхование). Это тоже говорит о дисфункции системы. Мы платим гораздо больше отчислений, но потом получаем гораздо меньше, и этот разрыв будет расти.

Накопительные фонды полезны и для экономики в целом. На рынке появляются долгие деньги, которые нужны некоторым типам предприятий. Скажем, частный инвестор хочет построить атомную электростанцию, которая окупится через 30 лет. На весь этот период ему нужны заемные деньги. Накопительные пенсионные фонды могут быть их источником, и это будет способствовать развитию бизнеса и фондового рынка.

- На Западе у таких фондов есть еще и долгая благополучная история выплат. У нас все помнят сгоревшие советские вклады и просто побоятся отдавать куда-то деньги.

- Но что еще останется делать? Когда нынешняя молодежь начнет выходить на пенсию, пенсионная система не сможет обеспечить им выплаты даже на теперешнем уровне. В идеале государство должно сказать: те, кто младше 30 лет, получат только минимальную пенсию, поэтому рассчитывайте на накопительную. Вот государственные фонды, вот частные, выбирайте, куда вкладываться. Люди, которым сейчас около 40, тоже должны копить, но им будет выдаваться нечто среднее между минимальной и накопительной пенсией. Люди предпенсионного возраста не успевают накопить ничего, поэтому им выплатят пенсию так, как правительство пообещало изначально. Этот переход должен быть плавным и при необходимости профинансирован государством.

- Но в России попробовали так сделать, и ничего не получилось.

- Российские власти предприняли хорошую попытку разделить пенсию на страховую и накопительную части. Люди переориентировались на новую систему, начали переводить часть пенсионных отчислений в накопительные фонды. Но вот уже несколько лет российское правительство замораживает накопительные пенсии и будет делать это минимум до 2020 года. После этого все-таки провести такую реформу в России при нынешней власти будет невозможно. Людей, которых обманули один раз, сложно убедить, что их не обманут во второй. Поэтому государство, начиная реформы, должно держать себя в руках и исполнить обещания.

То, что мужчины и женщины выходят на пенсию в разное время - просто дань традиции. ФОТО: Евгения ГУСЕВА

То, что мужчины и женщины выходят на пенсию в разное время - просто дань традиции. ФОТО: Евгения ГУСЕВА

«НЕТ НИКАКИХ ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, ПО КОТОРЫМ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ ДОЛЖНЫ ВЫХОДИТЬ НА ПЕНСИЮ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ»

- Если всем все равно придется копить на пенсию самим, для чего нужно было повышать пенсионный возраст?

- Если бы государство накопило достаточно, чтобы расплатиться с нынешними пенсионерами, можно было обойтись и без повышения и просто начать переводить молодых на накопительную систему. Но когда денег недостаточно, приходится уменьшать количество людей, получающих пенсии. В этом нет ничего крамольного. Повышение пенсионного возраста происходило и происходит сейчас во многих европейских странах, чаще всего в увязке с ростом продолжительности жизни. Но там, где основная часть пенсии накопительная, человек, по большому счету, сам решает, когда ему перестать работать и начать жить на накопления.

- Тогда зачем вообще нужен пенсионный возраст? Может, однажды в мире откажутся от такого понятия?

- Думаю, в будущем мы действительно от этого уйдем. Пенсионный возраст - это случайно выбранная цифра. Нет никаких научных доказательств, что в 55 или 65 с человеком происходит нечто такое, из-за чего он должен перестать работать. У каждого своя профессия, карьера, состояние здоровья. Кто-то с радостью трудится до 90 лет, а кто-то хочет отдыхать уже в 45. Это очень индивидуально, и странно считать, что всем подходит некий общий возраст выхода на пенсию.

- Разный пенсионный возраст для мужчин и женщин - это тоже случайно выбранные цифры?

- Это результат политики раннего Советского Союза, где основной работой считалась работа на заводе или в добывающей промышленности. К тому же диктатуры часто считают необходимым оберегать женщин, потому что видят в них в первую очередь матерей. Сейчас мы движемся к гендерному равенству, считается, что рожать - это право, а не обязанность. Поэтому нет объективных причин для того, чтобы мужчины и женщины выходили на пенсию в разное время.

«РАБОТОДАТЕЛИ, КОТОРЫЕ БУДУТ СЧИТАТЬ, ЧТО НУЖНО НАНИМАТЬ ТОЛЬКО МОЛОДЫХ, В ИТОГЕ ПРОГОРЯТ»

- Что будет происходить на рынке труда после повышения пенсионного возраста? С одной стороны, много пожилых, которым нужно дольше работать. С другой - молодежь, которая не может устроиться, потому что места заняты «пенсионерами»…

- У нас нет особой безработицы ни среди возрастных работников, ни среди молодежи. Этот миф напоминает миф о том, что нужно ограничивать миграцию, потому что приезжие отнимают рабочие места. Такие страны, как США или Израиль, пережили несколько крупных волн миграции, но там никогда не было серьезных проблем с занятостью. Рабочие места создаются, когда экономика работает, есть трудовая сила, потребности. Если какого-то ресурса, того же труда пожилых людей, много, то по законам рынка цена на этот труд понизится. И тогда появятся предприниматели, которые захотят использовать дешевый ресурс.

- Но многие даже не рассматривают кандидатов старше 45 лет! Мол, они не готовы учиться новому, им сложнее втянуться в работу.

- А 60 лет назад считалось, что надо нанимать мужчин, потому что женщины могут только печатать на печатной машинке. А 100 лет назад - что на производстве нужны подростки, потому что у них маленькие руки и им проще работать. Стереотипы о качестве каких-то категорий работников существовали всегда, но они меняются под воздействием ситуации на рынке. Тот, кто останется в плену стереотипов, в итоге прогорит.

Но нужно не забывать адекватно оценивать себя. Возможно, работник за 45 не может найти работу потому, что его квалификации устарели. В Англии и США постоянно протестуют шахтеры, добывающие уголь. У них огромный опыт в этой сфере, но уголь почти никому не нужен, а они не готовы смириться со сменой деятельности и понижением зарплаты. Устаревание навыков происходит во всех странах, и с большей долей вероятности этими навыками обладает именно старшее поколение. Единственный выход - меняться вместе с миром.

Чтобы на пенсии жить, как европейские пенсионеры, нужно откладывать деньги начиная с первой зарплаты. ФОТО: pixabay.com

Чтобы на пенсии жить, как европейские пенсионеры, нужно откладывать деньги начиная с первой зарплаты. ФОТО: pixabay.com

- Повлияет ли повышение пенсионного возраста на рождаемость? Бабушки-дедушки, которые могли присмотреть за детьми, пока их родители работают, теперь и сами должны работать.

- Помощь бабушек и дедушек действительно влияет на готовность заводить детей, поэтому какой-то негативный эффект будет, но сложно сказать, насколько большой. Если люди начнут заводить детей чуть позже, ничего страшного не произойдет. Если рождаемость сократится, ее придется восстанавливать другими способами, например повышением пособий. Это не означает, что не нужно проводить пенсионную реформу, просто нужно скорректировать еще и демографическую политику.

«ЧТОБЫ ЖИТЬ, КАК ЕВРОПЕЙСКИЕ ПЕНСИОНЕРЫ, СНАЧАЛА НУЖНО РАБОТАТЬ, КАК ЕВРОПЕЙСКИЕ РАБОЧИЕ»

- Из-за повышения пенсионного возраста многие полагают, что государство им недоплатило. Даже подсчитывают, сколько денег потеряют за эти три года повышения.

- Есть важная вещь, которая почему-то редко озвучивается: страна СССР, на которую работало большинство ныне живущих пенсионеров, полностью обанкротилась. Поэтому не совсем справедливо обвинять современное правительство в том, что оно куда-то дело эти пенсионные фонды. Справедливо ли, что человек всю жизнь проработал на заводе, а теперь ему платят мизерную пенсию? Тоже нет. К сожалению, этого человека обманули, а страны, которая давала ему какие-то обещания, больше не существует. Это несправедливо и даже трагично, но так получилось.

- Тогда что делать тем, кому сейчас 30 - 40 лет, чтобы у них получилось по-другому, как у европейских пенсионеров: отдыхать, путешествовать…

- Чтобы жить, как европейские пенсионеры, сначала нужно работать, как европейские рабочие. Было бы странно, если бы при нашем ВВП на душу населения на пенсии мы вдруг стали жить, как немцы. Для этого нужен устойчивый рост экономики.

Но люди должны сами думать о своей пенсии. В первую очередь перестаньте обманывать себя. Не ведите себя так, будто государство через 30 - 40 лет будет платить вам пенсию, на которую можно будет прожить. Откладывайте деньги, не дожидаясь реформ. Если вы рассчитываете, что ваш рабочий стаж будет значительно длиннее, чем жизнь на пенсии, то, даже откладывая на обычный депозит 5 - 10% от зарплаты, получится скопить достаточно большую сумму. Тридцатилетние должны помнить о том, что их пенсия от государства будет намного меньше, чем у нынешних пенсионеров.

Еще больше материалов по теме: «Пенсии: Беларусь»

Подпишитесь на новости:
 
Читайте также